三蛋大师和胸口碎大石的对话(骂战)
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三蛋大师:
战场上冷兵器战争的战术无非就是要形成多打少的局面。这个就要靠将领的战场指挥能力的。不如就说万人大战。战场上古代将领利用地形,部队的调度,在多数数百规模战地可以形成双倍优势兵力。如400对200,如果是200人的特种兵就可以根据现场形式且战切退,拖住400人,而不会溃退。而少数战场上优势兵力的特种兵则更容易击溃古代军队,古代军队的组织执行要差很多,在战斗中阵型很难维持不变,一旦出现薄弱点只要被一个特种兵发现就能快速组织出多余兵力击溃。而古代部队即使发现对方阵型变动也无法在临战状态下组织,没那么多有军事素养的军官。而在多数兵力优势下即使特种兵被击溃,击溃的部队也能快速重新组织集结,形成新的作战团队,而古代部队击溃就只能等战后重新组织了。就比如说部队被打得落单了,特种兵可以战场上重新找寻部队逐渐组织起来,遇到零散的部队古代军队总不会绕着战场追来追去吧。所以大战之下即使形成多数优势的情况也得被特种兵这种组织纪律严密的部队夺走优势。
冷兵器进行万人军团会战的话,那更惨,隋军一个冲锋,现代特种兵就垮了,伤亡比能达到1比20以上。
我是觉得古代军队没那么强,要真这么强的话。也不会被异族打败多次了。就北方的异族可没有什么兵法可以学习训练的。而早期异族的骑兵也就相当于骑马步兵,大战也都是靠步站。想向一下一万人的防爆部队有什么样的冷兵器力量可以抵挡。
万人的特种兵什么样的战法玩不出来,到了战场甚至可以根据对方的阵型临时改变阵型。小团队的配合也能快速磨合。这种部队即使面对指挥官胡乱指挥,被击溃后小团队也能快速结阵各自为战。个人武艺在这种部队面前根本发挥不出来,任何战斗中你遭遇的都是至少数人团体。单人生死搏杀讲究的是快准狠,往往都在一瞬间,古代人然道这方面还能练出花来。而且特种兵的运动能力快速,在大战场上能快速移动各个击破。
同样冷兵器武装起来的现代部队比古代军队的战斗力还是要高很多的。因为现代部队有基层军官制度。洗脑也洗的好。不仅打战灵活,还能承受大量的伤亡率。
所以说要是穿越到古代要想自己的部队强,该做的是建立一所军校。有军官为基础可以快速执行战场上各种条件下的战法。
汉初就有刘邦的白登之围。直到汉武帝时才形成对匈奴的优势,汉武帝后期又开始形成汉朝败多胜少局面直到宣帝时期才彻底解决匈奴。就说隋朝,杨广三征高丽都未能彻底击败高丽。那时高丽又能有多强。唐朝时薛能贵够猛吧,算是历史上有数的名将了。不是还被吐蕃击败。那些异族人难道能经常训练,武将研读兵法?
宋朝在对外战争上一直都是处于胜多败少的,只是因为都是步兵胜利无法形成大胜,败则易惨败。朱程理学是南宋的事情,重文轻武是宋初。理学也有积极的地方,只是在满清时被完全扭曲了。
胸口碎大石:你过于想当然了,你当隋朝禁军的军中将校,伍长什长是摆设?还“一旦出现薄弱点只要被一个特种兵发现就能快速组织出多余兵力击溃”,那个特种兵是战役指挥官么?还是你的特种兵各自为政,每个人都能发布命令?亦或者你的那个特种兵在别人砍过来的时候大叫一声“你先等我跟领导汇报“,然后从比春运时的火车站还拥挤的战场前线返回中军大帐?说白了,不是古代人蠢,不知道灵活;而是没对讲机,不能灵活。
说的所有战法,在用枪械的时候,特种兵都能办的很好。相互掩护,就地阻击,一点问题没有。但是放古代冷兵器战场上,统统都做不到。而特种兵本身,最多只能说有潜力,先学两年古代战法再说吧。你就是把材料学博士、武器专家叫到古代,他能立刻就比街边铁匠更会打造刀剑?他再怎么牛,也必须先了解情况,花几个月了解情况,花几年研究,说不定才能搞出更好的刀剑配方。但是更厉害的武器绝对不行,没工业基础!
我这里补充一点,我说的1比20的战损,是隋超禁军有不弱于张须陀的将领统帅(坑比将军什么时候都有,不分古今)然后现代特种兵的领导也是现代将领。(你要是一个古代名将训练了三个月,还带着一帮将校指挥那就完全另外一回事了)
最后,必须是古代拥有的技术条件下的武器装备。所以对讲机就不要拿出来了。
那么特种兵部队肯定是指挥都有问题,不会用击鼓、鸣金来传达号令,不会用旗帜变化来指挥调动。1万人,没有办法组织起来,再强的个人武功都没用,别说特种兵武功还比不上禁军。
还有不要把我上面说的一个冲锋特种兵就垮了,理解成一开打就无脑上。
1万人的大隋禁军,必然是有弓弩手,有朴刀兵(就是一只手拿盾牌挡箭的),盾牌兵(塔盾,比人高的盾牌)有长枪兵,骑兵等等。分配合理,战斗经验丰富。先是弓弩齐射就压制住了特种兵。(现代人有几个会用弓箭的?会用的有几个射的准的?谁有几百人列队齐射的经验?所以压制都是好听的,射崩了都有可能。不要小看射箭,光是一个合格的弓箭手都要训练几年。英国有名的长弓兵,那都是7、8岁不到开始训练,十几年下来,把手臂的骨头都练变形了,才算成功,不知道的自己问度娘。)有玩过lol的可以理解成先远程poke。
然后是阵型调动,试探进攻制造破绽。很多人不理解战阵,以为就是花架子,撇开战阵谈什么纪律,完全搞笑。在古代,战阵就是纪律!有战阵在,大家按什(10个人)队(百人)营(500人)为单位,就是一个整体,才有战斗力。阵型被打散了,就不可能有战斗力了,一盘散沙,只有被追杀的份。(我观察了一下,发现大家似乎明白战阵的人很少。就用lol的方式来帮助大家理解吧。伍就是五个人结阵,在lol里面就是抱团打团战。差一个人不来很多哥们就要骂娘了吧,那么想想5个人一起抓单,把对面一个接一个的抓是什么情况,会有多少战损!一般来说只要5个人都有点装备再能配合上,对面被抓的就是最强王者级别的操作加上6格神装都没用,一定死,能换一个都是装备和操作碾压太厉害。相同的装备和操作基本就是零战损,血都不掉多少的。那你们想想,5个人的阵就是这种威力,百人的阵是什么效果!再想想把100个人的阵作为基础单位组成的万人大阵是个什么概念!可以理解有阵对无阵为什么差距那么大,能大到1比20的战损了吧!)
(每个朝代军队编制的名称都不一样,我就不掉书袋了,直接按队和营这种简单的称呼方式把意思表达出来)
三蛋大师:
战场上冷兵器战争的战术无非就是要形成多打少的局面。这个就要靠将领的战场指挥能力的。不如就说万人大战。战场上古代将领利用地形,部队的调度,在多数数百规模战地可以形成双倍优势兵力。如400对200,如果是200人的特种兵就可以根据现场形式且战切退,拖住400人,而不会溃退。而少数战场上优势兵力的特种兵则更容易击溃古代军队,古代军队的组织执行要差很多,在战斗中阵型很难维持不变,一旦出现薄弱点只要被一个特种兵发现就能快速组织出多余兵力击溃。而古代部队即使发现对方阵型变动也无法在临战状态下组织,没那么多有军事素养的军官。而在多数兵力优势下即使特种兵被击溃,击溃的部队也能快速重新组织集结,形成新的作战团队,而古代部队击溃就只能等战后重新组织了。就比如说部队被打得落单了,特种兵可以战场上重新找寻部队逐渐组织起来,遇到零散的部队古代军队总不会绕着战场追来追去吧。所以大战之下即使形成多数优势的情况也得被特种兵这种组织纪律严密的部队夺走优势。
冷兵器进行万人军团会战的话,那更惨,隋军一个冲锋,现代特种兵就垮了,伤亡比能达到1比20以上。
我是觉得古代军队没那么强,要真这么强的话。也不会被异族打败多次了。就北方的异族可没有什么兵法可以学习训练的。而早期异族的骑兵也就相当于骑马步兵,大战也都是靠步站。想向一下一万人的防爆部队有什么样的冷兵器力量可以抵挡。
万人的特种兵什么样的战法玩不出来,到了战场甚至可以根据对方的阵型临时改变阵型。小团队的配合也能快速磨合。这种部队即使面对指挥官胡乱指挥,被击溃后小团队也能快速结阵各自为战。个人武艺在这种部队面前根本发挥不出来,任何战斗中你遭遇的都是至少数人团体。单人生死搏杀讲究的是快准狠,往往都在一瞬间,古代人然道这方面还能练出花来。而且特种兵的运动能力快速,在大战场上能快速移动各个击破。
同样冷兵器武装起来的现代部队比古代军队的战斗力还是要高很多的。因为现代部队有基层军官制度。洗脑也洗的好。不仅打战灵活,还能承受大量的伤亡率。
所以说要是穿越到古代要想自己的部队强,该做的是建立一所军校。有军官为基础可以快速执行战场上各种条件下的战法。
汉初就有刘邦的白登之围。直到汉武帝时才形成对匈奴的优势,汉武帝后期又开始形成汉朝败多胜少局面直到宣帝时期才彻底解决匈奴。就说隋朝,杨广三征高丽都未能彻底击败高丽。那时高丽又能有多强。唐朝时薛能贵够猛吧,算是历史上有数的名将了。不是还被吐蕃击败。那些异族人难道能经常训练,武将研读兵法?
宋朝在对外战争上一直都是处于胜多败少的,只是因为都是步兵胜利无法形成大胜,败则易惨败。朱程理学是南宋的事情,重文轻武是宋初。理学也有积极的地方,只是在满清时被完全扭曲了。
胸口碎大石:你过于想当然了,你当隋朝禁军的军中将校,伍长什长是摆设?还“一旦出现薄弱点只要被一个特种兵发现就能快速组织出多余兵力击溃”,那个特种兵是战役指挥官么?还是你的特种兵各自为政,每个人都能发布命令?亦或者你的那个特种兵在别人砍过来的时候大叫一声“你先等我跟领导汇报“,然后从比春运时的火车站还拥挤的战场前线返回中军大帐?说白了,不是古代人蠢,不知道灵活;而是没对讲机,不能灵活。
说的所有战法,在用枪械的时候,特种兵都能办的很好。相互掩护,就地阻击,一点问题没有。但是放古代冷兵器战场上,统统都做不到。而特种兵本身,最多只能说有潜力,先学两年古代战法再说吧。你就是把材料学博士、武器专家叫到古代,他能立刻就比街边铁匠更会打造刀剑?他再怎么牛,也必须先了解情况,花几个月了解情况,花几年研究,说不定才能搞出更好的刀剑配方。但是更厉害的武器绝对不行,没工业基础!
我这里补充一点,我说的1比20的战损,是隋超禁军有不弱于张须陀的将领统帅(坑比将军什么时候都有,不分古今)然后现代特种兵的领导也是现代将领。(你要是一个古代名将训练了三个月,还带着一帮将校指挥那就完全另外一回事了)
最后,必须是古代拥有的技术条件下的武器装备。所以对讲机就不要拿出来了。
那么特种兵部队肯定是指挥都有问题,不会用击鼓、鸣金来传达号令,不会用旗帜变化来指挥调动。1万人,没有办法组织起来,再强的个人武功都没用,别说特种兵武功还比不上禁军。
还有不要把我上面说的一个冲锋特种兵就垮了,理解成一开打就无脑上。
1万人的大隋禁军,必然是有弓弩手,有朴刀兵(就是一只手拿盾牌挡箭的),盾牌兵(塔盾,比人高的盾牌)有长枪兵,骑兵等等。分配合理,战斗经验丰富。先是弓弩齐射就压制住了特种兵。(现代人有几个会用弓箭的?会用的有几个射的准的?谁有几百人列队齐射的经验?所以压制都是好听的,射崩了都有可能。不要小看射箭,光是一个合格的弓箭手都要训练几年。英国有名的长弓兵,那都是7、8岁不到开始训练,十几年下来,把手臂的骨头都练变形了,才算成功,不知道的自己问度娘。)有玩过lol的可以理解成先远程poke。
然后是阵型调动,试探进攻制造破绽。很多人不理解战阵,以为就是花架子,撇开战阵谈什么纪律,完全搞笑。在古代,战阵就是纪律!有战阵在,大家按什(10个人)队(百人)营(500人)为单位,就是一个整体,才有战斗力。阵型被打散了,就不可能有战斗力了,一盘散沙,只有被追杀的份。(我观察了一下,发现大家似乎明白战阵的人很少。就用lol的方式来帮助大家理解吧。伍就是五个人结阵,在lol里面就是抱团打团战。差一个人不来很多哥们就要骂娘了吧,那么想想5个人一起抓单,把对面一个接一个的抓是什么情况,会有多少战损!一般来说只要5个人都有点装备再能配合上,对面被抓的就是最强王者级别的操作加上6格神装都没用,一定死,能换一个都是装备和操作碾压太厉害。相同的装备和操作基本就是零战损,血都不掉多少的。那你们想想,5个人的阵就是这种威力,百人的阵是什么效果!再想想把100个人的阵作为基础单位组成的万人大阵是个什么概念!可以理解有阵对无阵为什么差距那么大,能大到1比20的战损了吧!)
(每个朝代军队编制的名称都不一样,我就不掉书袋了,直接按队和营这种简单的称呼方式把意思表达出来)