胸口碎大石的评论(3)
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我干脆用lol解释到底了,这个玩的人多,容易明白。
双方对阵的时候为什么是最艰难的,胜利方为什么这个时候损失最大?
想想lol团战,同样装备下都是5个人集合,打起来是不是要特别小心?是不是很容易对换?经常是一边死2个,另外那边死3个吧!
但是要是一边c位走位不当,被另外一边不付出任何代价直接秒了,最后是不是经常1换5,0换5?这还仅仅是一方的阵占据优势,就能这样扩大战损。
完全崩了的阵是什么情况?一个等复活,一个打buff,一个下路收兵,还有两个中路被5个人追杀。还是杀破了胆,只知道跑,连技能都不敢放了!(这在古代战争太常见了,只要阵完全崩了,就是比谁跑的快。大家都知道那个说法吧:我不需要跑得过敌人,只需要跑得过你!lol大家都不怕死,无非等复活,古代战争跑慢了可是就没命了!一旦败了,谁还有心抵抗,扯淡。再精锐的部队都不行,别以为特种兵怎么地了,无非能多承受5%~10%的伤亡比,然后该逃命的时候一样跑!)在古代逃跑的时候还会因为拥挤自相践踏,放lol里面就是有单位碰撞体积,你英雄跑路的时候被小兵卡位了,你是不是想掐死小兵?放战场上就是你推我挤,然后挤着挤着摔地上被人踩死!每次战争失败方这么死的人多了。
最后,胜利者可以打扫战场,受伤不重的可以恢复,失败方的伤兵基本都是被补一刀!
而古代战争恰恰每次都是死的人没受伤的多。所以书上都叫伤亡,受伤加死亡多少多少人。
那么哪怕对战的时候死的人差不多,但是一打扫战场差距就太大了。
大家可以理解后胜利方可以回城加血,失败方不行!因为游戏里面哪怕空血也是不影响移动速度的,现实里面大家都知道。
三蛋书友专门问,特种兵能承受三成战损,凭什么能做到1比20。
首先必须是指挥,同样的军队不同的人指挥完全就是两个概念,乐毅指挥的燕军能够差点把齐国灭了,但换成骑劫指挥,只剩下两座城的齐国(齐国一共有70多座城池)居然复国了,把燕军一路直接打回去。。。燕军除了主帅,其他没有任何变化啊!而齐国的力量只剩下不到十分之一了啊,100%的力量打不过乐毅,10%的力量能打过骑劫。所以才有一将无能,累死三军的说法。现代人不会指挥冷比器战争,这就是绝对会存在的问题,而且本书中主角的指挥能力,只能呵呵了。
第二个就是命令传达,没有对讲机了,现代特种兵不适应!传达命令只能靠口述,效率比隋军差几倍!(当然这个问题用几个月适应了就能解决)
第三个就是战阵。还是套lol,同样的英雄,同样的装备。不同的人使用差距就是大到让人完全无法置信。所以一个王者同样的装备能够随便殴打5个小学生(同样的装备对应特种兵也是有纪律和训练的,但可惜冷兵器战争经验就是王者对比小学生)所以同样的装备和英雄,就能出现空血反杀满血,真的不要太惊讶。
其它的因素还有很多,不一一说了。最后20倍是虚指,不是说我经过计算就是20倍,一个不多一个不少,而是差距最多可以大到20倍。反正了解古代习惯的,都知道什么是虚指。
然后,你说特种兵最少能承受3成伤亡,我认为这绝对是最高估计了。
这跟你玩电脑游戏不一样,没那么多死士的!古代军队一般承受力平均就是一成,二成都是精锐部队了,三成都是大将的亲兵卫队级别的才能办到了。你估计三成还不满意啊?
其实关于这个问题,你不同意我的说法,关键是我们对组织能力上的判断差别很大。
你认为特种兵组织能力强,有纪律。比隋军有优势。
但其实这方面是特种兵是处于完全的劣势的。第一点,你忽略了隋军久经训练,纪律并不弱于特种兵。(我举个例子,古代战争时将领没有发话,士兵敢冲上去杀敌的,即使斩首有功,在吴起的军队里面也是判有罪,立刻处斩!周瑜的军纪要求里面有7禁令54斩!比特种兵严格多了!我估计你之所以觉得古代军队纪律不佳还是受了明清的影响,尤其是电视剧的影响。确实,清军就没有什么纪律可言,因为不能执行的纪律跟没有真的没区别了!)
第二点,组织。一个人就算数学学得很好,你也不能因此指望他物理、化学、英语也都拔尖。同样特种兵在热武器作战方面组织能力强,但是放冷兵器战争,就变成组织能力弱了。
而且比隋军不是弱一点半点,更不要说禁军。(其实是叫骁果军,禁军是北宋的称呼)
不理解的话可以想象一下足球教练执教篮球队,哪怕是组织能力世界第一的足球教练!
第三点,发展性。你不能接受特种兵比隋军弱这么多,这伤害了你的情感对吧。但是这并不是固定的。也就是说特种兵之所以打不过,不是因为他们太差劲了,而是比的是他们不熟悉的冷兵器大战争!要是放特种兵熟悉的丛林、沙漠、都市建筑这样的战场进行小分队战斗,就算比冷兵器,特种兵也不落下风,更不要说大家一起比热武器和枪法了。那么从发展性的角度来说,只要特种兵花几年时间学会了冷兵器战法,那么就可以把现代的优势和特点发挥出来了,不是吗?那时候,只要统帅给力,战损1比1都很正常。
另外,跟大家说明一下,中国古代冷兵器时代军队的战斗力。步兵是战国时代的魏武卒最强,然后是秦军(秦军重弩实在太厉害)。汉唐次之(受汉武帝独尊儒术影响,战斗力略有下降),北宋开始衰弱(赵匡胤干的好事,重文轻武,强干弱枝,将帅分离,反正怎么削战斗力怎么来。结果也没见国祚变多长,狂吐)明朝中期以后就是战斗力连5都没有的渣(兵学式微,二品武将地位没有七品文官高,卫所士兵士气是负数),到了清中期开始连渣渣都不如了(蚊子狱,抬满压汗,愚民,官僚主义等等。不懂的话就反正怎么黑暗怎么想)。然后这种状态一直到民国。(虽然武器装备一直在跟新,但是组织能力、纪律、士气都是负的。)所以哪怕很多人吹嘘的湘军,战斗力也才5,刚刚能打过渣渣都不如。看看曾国藩的战法:一天行军30里路,结硬寨,打呆仗。(穿的就单衣,最多一层棉甲,基本无负重)出兵要发银子。部队靠宗族关系维持,毫无纪律可言。赏罚一看关系,二看主将心情。招收的新兵只能用几年,然后迅速腐化,不堪再战。怎么看都是战5渣。
比比魏武卒的表现,战况紧急的时候,一个无多少负重支援300里外要十天,然后先立营寨,休息一天,才能战。一个负重70斤,两天内赶到战场并立刻投入作战。一个不懂兵法,生怕被偷袭。一个精通兵法,各种斥候、哨探齐全,急行军不怕中埋伏,真的是不能比啊。(随便一个魏武卒放晚清都是武状元)晚清民国时期就袁世凯的北洋六镇和北伐军强点。
我这里的讨论分类,以组织能力、纪律、指挥水平、士气、军队意志能力为标准。装备是次要因素。(因为同一时代,很难靠装备碾压别人,尤其国内,都差不太多)
然后就是,军队的战斗力,尤其是冷兵器时代的战斗力,在人数到了几万以后数量变得并不重要了,重要的质量。也就是我上面说的几个因素。因为你人太多了,后勤成问题不说,组织起来都成问题,一个搞不好,不是助力,反而是祸害!同一时间,对阵的时候,因为空间的关系,能交手的也就那么几千人。那么一个不好前军被击垮,败军反冲友军其它阵列,直接就是全面溃败!然后就是撵羊的游戏了。这就是为什么那么多以弱胜强发生的原因。5万人的精兵能打败大10倍的普通军队,但是5千人的精兵就很难打过10倍的普通军队了。(以古代的补给能力,一座中型城市最多补给几万人。所以你哪怕几十万大军,也难以聚集在一起,必须分几路。所以才有各个击破。这里不得不说的是论组织能力,论补给能力。战国时期比两宋强几倍,比明清强十倍。战国时期可是每个国家都养几十万军队的!)而且秦汉时期兵法和组织真的是厉害,怎么重整败军真的是井井有条。几十万人的战斗很少有败军直冲本阵的。韩信敢号称点兵的时候,多多益善(越多越好)。而且不论杂兵、精兵都要。最可怕的是,布阵的时候安排极其合理,杂兵、精兵都有,总数几十万还没有一点点混乱。连项羽都抓不到韩信布阵的错漏。大家估计都听过垓下之围,然后项羽完蛋。知道他怎么被包围的吗?就是被韩信击败。项羽连续击破韩信军多个阵列,但是韩信就能把杂兵也安排好,破了一阵还有一阵,生生把项羽耗死。再看成吉思汗灭金国的几次战役。元军都只有几万人,金国军队都是几十万人,金军勇士也不算少。但是就是组织不起来,无法发挥人数上的优势。再说东汉末年的黄巾军起义。几千东汉南北军加上数万的地方郡国兵就能击败二、三十万黄巾军,还是所有战场普遍如此,就是因为黄巾组织能力差!所以才有“兵不在多,而在于精”的说法,就是无数经验和教训总结出来的。
战争真的不是数字游戏。指挥调度太重要了。而要指挥调度就必须有纪律,必须训练有素。所以还是韩信猛啊,能把入伍个把月的新兵当精锐用也就罢了,最bt的是就这几万新兵,主动进攻,破了赵军20万。你说他有多猛吧!而到了明清,再也看不到高深的兵法了,真是可悲。
根据我上面说的,大家也能够理解为什么清军就是打不过洋人,民国就是受人欺负的原因了吧,经济、政治都不谈,最直观的表现就是军队打不过人家。军事真的不是武器好就行的。
看本朝是怎么打出来的,武器那是烂到家了吧,但是就凭逐步恢复到了原来古代的战斗力水平(指的软件,素质方面,不是武器)就是能平推了!太祖就明显懂兵法,有古大将水平,可惜到底不是兵家真传,还是不如古代名将。(所以在朝鲜,在武器差很多的情况下要靠3倍多的兵力优势,和比别人高几倍的伤亡才能打过美帝。但是比常凯申和李鸿章那是强了几个档次,强得都没法比了。)
然后三蛋你问古代军队战斗力这么强怎么打不过胡人对吧。有句话你听过没,叫做一汉当五胡。意思是在两汉时期,几千人以上的战斗中,一个汉军的战斗力比的上五个胡人。霍去病横扫漠北的时候,兵力就是几万,比匈奴人数少多了。李陵出五千步军,在匈奴腹地被8万骑兵包围,愣是用弓弩射死了匈奴兵一万多人,然后是携带的50万支弓箭用光了,又没有援军,才败的。而根据最新的说法和考证,汉武帝能用骑兵击败匈奴,马鞍和马镫是肯定发明的有,匈奴应该也装备了。所以不存在匈奴兵比后世金兵(完颜阿骨打)、建州女真(**哈赤)弱的问题。
五胡的问题其实是晋朝的问题。本来三国混战之后汉人数量就是大减,然后你看两晋的风气就知道军事上是个什么鸟样了,世族门阀也是其中一个大问题。综合下来军队战斗力也就比南宋差不多的样子。再加上最直接的事件八王之乱,可以说完全是司马家的人为了争皇位,引狼入室,这才给了别人机会。
后来嘛,就像我上面说的,一代不如一代。南宋的时候,胡人就敢说“女真不满万,满万不可敌”了。。。其实他们的战斗力不见得强过匈奴。这么一比较,你看从两汉到南宋,战斗力弱到什么程度了。(赵匡胤啊,果断民族罪人没得跑)再后面那完全就是惨不忍睹,战斗力是真的不如胡人了。(就某某将领临时招的兵还能勉强叫军队,明清两代王朝的常备军一个战5渣,一个大渣渣。都懒得说了)
我干脆用lol解释到底了,这个玩的人多,容易明白。
双方对阵的时候为什么是最艰难的,胜利方为什么这个时候损失最大?
想想lol团战,同样装备下都是5个人集合,打起来是不是要特别小心?是不是很容易对换?经常是一边死2个,另外那边死3个吧!
但是要是一边c位走位不当,被另外一边不付出任何代价直接秒了,最后是不是经常1换5,0换5?这还仅仅是一方的阵占据优势,就能这样扩大战损。
完全崩了的阵是什么情况?一个等复活,一个打buff,一个下路收兵,还有两个中路被5个人追杀。还是杀破了胆,只知道跑,连技能都不敢放了!(这在古代战争太常见了,只要阵完全崩了,就是比谁跑的快。大家都知道那个说法吧:我不需要跑得过敌人,只需要跑得过你!lol大家都不怕死,无非等复活,古代战争跑慢了可是就没命了!一旦败了,谁还有心抵抗,扯淡。再精锐的部队都不行,别以为特种兵怎么地了,无非能多承受5%~10%的伤亡比,然后该逃命的时候一样跑!)在古代逃跑的时候还会因为拥挤自相践踏,放lol里面就是有单位碰撞体积,你英雄跑路的时候被小兵卡位了,你是不是想掐死小兵?放战场上就是你推我挤,然后挤着挤着摔地上被人踩死!每次战争失败方这么死的人多了。
最后,胜利者可以打扫战场,受伤不重的可以恢复,失败方的伤兵基本都是被补一刀!
而古代战争恰恰每次都是死的人没受伤的多。所以书上都叫伤亡,受伤加死亡多少多少人。
那么哪怕对战的时候死的人差不多,但是一打扫战场差距就太大了。
大家可以理解后胜利方可以回城加血,失败方不行!因为游戏里面哪怕空血也是不影响移动速度的,现实里面大家都知道。
三蛋书友专门问,特种兵能承受三成战损,凭什么能做到1比20。
首先必须是指挥,同样的军队不同的人指挥完全就是两个概念,乐毅指挥的燕军能够差点把齐国灭了,但换成骑劫指挥,只剩下两座城的齐国(齐国一共有70多座城池)居然复国了,把燕军一路直接打回去。。。燕军除了主帅,其他没有任何变化啊!而齐国的力量只剩下不到十分之一了啊,100%的力量打不过乐毅,10%的力量能打过骑劫。所以才有一将无能,累死三军的说法。现代人不会指挥冷比器战争,这就是绝对会存在的问题,而且本书中主角的指挥能力,只能呵呵了。
第二个就是命令传达,没有对讲机了,现代特种兵不适应!传达命令只能靠口述,效率比隋军差几倍!(当然这个问题用几个月适应了就能解决)
第三个就是战阵。还是套lol,同样的英雄,同样的装备。不同的人使用差距就是大到让人完全无法置信。所以一个王者同样的装备能够随便殴打5个小学生(同样的装备对应特种兵也是有纪律和训练的,但可惜冷兵器战争经验就是王者对比小学生)所以同样的装备和英雄,就能出现空血反杀满血,真的不要太惊讶。
其它的因素还有很多,不一一说了。最后20倍是虚指,不是说我经过计算就是20倍,一个不多一个不少,而是差距最多可以大到20倍。反正了解古代习惯的,都知道什么是虚指。
然后,你说特种兵最少能承受3成伤亡,我认为这绝对是最高估计了。
这跟你玩电脑游戏不一样,没那么多死士的!古代军队一般承受力平均就是一成,二成都是精锐部队了,三成都是大将的亲兵卫队级别的才能办到了。你估计三成还不满意啊?
其实关于这个问题,你不同意我的说法,关键是我们对组织能力上的判断差别很大。
你认为特种兵组织能力强,有纪律。比隋军有优势。
但其实这方面是特种兵是处于完全的劣势的。第一点,你忽略了隋军久经训练,纪律并不弱于特种兵。(我举个例子,古代战争时将领没有发话,士兵敢冲上去杀敌的,即使斩首有功,在吴起的军队里面也是判有罪,立刻处斩!周瑜的军纪要求里面有7禁令54斩!比特种兵严格多了!我估计你之所以觉得古代军队纪律不佳还是受了明清的影响,尤其是电视剧的影响。确实,清军就没有什么纪律可言,因为不能执行的纪律跟没有真的没区别了!)
第二点,组织。一个人就算数学学得很好,你也不能因此指望他物理、化学、英语也都拔尖。同样特种兵在热武器作战方面组织能力强,但是放冷兵器战争,就变成组织能力弱了。
而且比隋军不是弱一点半点,更不要说禁军。(其实是叫骁果军,禁军是北宋的称呼)
不理解的话可以想象一下足球教练执教篮球队,哪怕是组织能力世界第一的足球教练!
第三点,发展性。你不能接受特种兵比隋军弱这么多,这伤害了你的情感对吧。但是这并不是固定的。也就是说特种兵之所以打不过,不是因为他们太差劲了,而是比的是他们不熟悉的冷兵器大战争!要是放特种兵熟悉的丛林、沙漠、都市建筑这样的战场进行小分队战斗,就算比冷兵器,特种兵也不落下风,更不要说大家一起比热武器和枪法了。那么从发展性的角度来说,只要特种兵花几年时间学会了冷兵器战法,那么就可以把现代的优势和特点发挥出来了,不是吗?那时候,只要统帅给力,战损1比1都很正常。
另外,跟大家说明一下,中国古代冷兵器时代军队的战斗力。步兵是战国时代的魏武卒最强,然后是秦军(秦军重弩实在太厉害)。汉唐次之(受汉武帝独尊儒术影响,战斗力略有下降),北宋开始衰弱(赵匡胤干的好事,重文轻武,强干弱枝,将帅分离,反正怎么削战斗力怎么来。结果也没见国祚变多长,狂吐)明朝中期以后就是战斗力连5都没有的渣(兵学式微,二品武将地位没有七品文官高,卫所士兵士气是负数),到了清中期开始连渣渣都不如了(蚊子狱,抬满压汗,愚民,官僚主义等等。不懂的话就反正怎么黑暗怎么想)。然后这种状态一直到民国。(虽然武器装备一直在跟新,但是组织能力、纪律、士气都是负的。)所以哪怕很多人吹嘘的湘军,战斗力也才5,刚刚能打过渣渣都不如。看看曾国藩的战法:一天行军30里路,结硬寨,打呆仗。(穿的就单衣,最多一层棉甲,基本无负重)出兵要发银子。部队靠宗族关系维持,毫无纪律可言。赏罚一看关系,二看主将心情。招收的新兵只能用几年,然后迅速腐化,不堪再战。怎么看都是战5渣。
比比魏武卒的表现,战况紧急的时候,一个无多少负重支援300里外要十天,然后先立营寨,休息一天,才能战。一个负重70斤,两天内赶到战场并立刻投入作战。一个不懂兵法,生怕被偷袭。一个精通兵法,各种斥候、哨探齐全,急行军不怕中埋伏,真的是不能比啊。(随便一个魏武卒放晚清都是武状元)晚清民国时期就袁世凯的北洋六镇和北伐军强点。
我这里的讨论分类,以组织能力、纪律、指挥水平、士气、军队意志能力为标准。装备是次要因素。(因为同一时代,很难靠装备碾压别人,尤其国内,都差不太多)
然后就是,军队的战斗力,尤其是冷兵器时代的战斗力,在人数到了几万以后数量变得并不重要了,重要的质量。也就是我上面说的几个因素。因为你人太多了,后勤成问题不说,组织起来都成问题,一个搞不好,不是助力,反而是祸害!同一时间,对阵的时候,因为空间的关系,能交手的也就那么几千人。那么一个不好前军被击垮,败军反冲友军其它阵列,直接就是全面溃败!然后就是撵羊的游戏了。这就是为什么那么多以弱胜强发生的原因。5万人的精兵能打败大10倍的普通军队,但是5千人的精兵就很难打过10倍的普通军队了。(以古代的补给能力,一座中型城市最多补给几万人。所以你哪怕几十万大军,也难以聚集在一起,必须分几路。所以才有各个击破。这里不得不说的是论组织能力,论补给能力。战国时期比两宋强几倍,比明清强十倍。战国时期可是每个国家都养几十万军队的!)而且秦汉时期兵法和组织真的是厉害,怎么重整败军真的是井井有条。几十万人的战斗很少有败军直冲本阵的。韩信敢号称点兵的时候,多多益善(越多越好)。而且不论杂兵、精兵都要。最可怕的是,布阵的时候安排极其合理,杂兵、精兵都有,总数几十万还没有一点点混乱。连项羽都抓不到韩信布阵的错漏。大家估计都听过垓下之围,然后项羽完蛋。知道他怎么被包围的吗?就是被韩信击败。项羽连续击破韩信军多个阵列,但是韩信就能把杂兵也安排好,破了一阵还有一阵,生生把项羽耗死。再看成吉思汗灭金国的几次战役。元军都只有几万人,金国军队都是几十万人,金军勇士也不算少。但是就是组织不起来,无法发挥人数上的优势。再说东汉末年的黄巾军起义。几千东汉南北军加上数万的地方郡国兵就能击败二、三十万黄巾军,还是所有战场普遍如此,就是因为黄巾组织能力差!所以才有“兵不在多,而在于精”的说法,就是无数经验和教训总结出来的。
战争真的不是数字游戏。指挥调度太重要了。而要指挥调度就必须有纪律,必须训练有素。所以还是韩信猛啊,能把入伍个把月的新兵当精锐用也就罢了,最bt的是就这几万新兵,主动进攻,破了赵军20万。你说他有多猛吧!而到了明清,再也看不到高深的兵法了,真是可悲。
根据我上面说的,大家也能够理解为什么清军就是打不过洋人,民国就是受人欺负的原因了吧,经济、政治都不谈,最直观的表现就是军队打不过人家。军事真的不是武器好就行的。
看本朝是怎么打出来的,武器那是烂到家了吧,但是就凭逐步恢复到了原来古代的战斗力水平(指的软件,素质方面,不是武器)就是能平推了!太祖就明显懂兵法,有古大将水平,可惜到底不是兵家真传,还是不如古代名将。(所以在朝鲜,在武器差很多的情况下要靠3倍多的兵力优势,和比别人高几倍的伤亡才能打过美帝。但是比常凯申和李鸿章那是强了几个档次,强得都没法比了。)
然后三蛋你问古代军队战斗力这么强怎么打不过胡人对吧。有句话你听过没,叫做一汉当五胡。意思是在两汉时期,几千人以上的战斗中,一个汉军的战斗力比的上五个胡人。霍去病横扫漠北的时候,兵力就是几万,比匈奴人数少多了。李陵出五千步军,在匈奴腹地被8万骑兵包围,愣是用弓弩射死了匈奴兵一万多人,然后是携带的50万支弓箭用光了,又没有援军,才败的。而根据最新的说法和考证,汉武帝能用骑兵击败匈奴,马鞍和马镫是肯定发明的有,匈奴应该也装备了。所以不存在匈奴兵比后世金兵(完颜阿骨打)、建州女真(**哈赤)弱的问题。
五胡的问题其实是晋朝的问题。本来三国混战之后汉人数量就是大减,然后你看两晋的风气就知道军事上是个什么鸟样了,世族门阀也是其中一个大问题。综合下来军队战斗力也就比南宋差不多的样子。再加上最直接的事件八王之乱,可以说完全是司马家的人为了争皇位,引狼入室,这才给了别人机会。
后来嘛,就像我上面说的,一代不如一代。南宋的时候,胡人就敢说“女真不满万,满万不可敌”了。。。其实他们的战斗力不见得强过匈奴。这么一比较,你看从两汉到南宋,战斗力弱到什么程度了。(赵匡胤啊,果断民族罪人没得跑)再后面那完全就是惨不忍睹,战斗力是真的不如胡人了。(就某某将领临时招的兵还能勉强叫军队,明清两代王朝的常备军一个战5渣,一个大渣渣。都懒得说了)