第一百二十七章 论雄
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“也就是说,大将军之位被让给了袁绍?”把玩着手中的刻刀,陈默看着地图有些遗憾道:“兄长若能再坚持一下便好了。”
“主公是想联合曹操与袁绍一战?”徐庶点点头,北边公孙瓒现在基本上已经废了,袁绍现在没有急着灭掉公孙瓒是怕北边边境不稳,公孙瓒好灭,但若要因此让乌桓、鲜卑人趁乱杀进来,对谁都不好。
“不,若有可能,我想先灭曹操。”陈默摇了摇头,手中刻刀掷出,钉在地图上兖州的位置:“四面皆敌之下,犹能让他杀出一条生路,若等他将袁术、刘备一一灭掉之后,便是困龙升天之局,更不容易对付。”
“但若让袁绍击灭曹操,以袁氏四世三公之望,恐怕更难对付。”徐庶皱眉道。
现在袁绍有冀州、青州以及半个幽州,但实力已经十分雄厚,若是陈默与袁绍联手击败曹操,除了给刘备、袁术喘息之机外,更是塑造了一个更强大的对手,陈默便是在这一仗中能得一些好处,也很难争得过袁绍,到时候袁绍后方有冀州这等钱粮之地,又手握兖州、豫州,整个天下,袁绍便占了一半,到时候陈默比之袁绍就差了太多了。
“袁绍现在的确强,但隐患也不少,细作送来的竹简,元直也都看过吧。”陈默坐直了,看着徐庶笑道。
“看过一些。”徐庶点点头。
“元直如何看?”陈默笑问道。
徐庶想了想道:“四世三公之名望的确可怕,而袁绍本身文武兼备,当今天下,若将人口、兵力等拿来算,袁绍当为诸侯之首,无论主公亦或是曹操,皆有不如。”
袁术现在被曹操撵到淮南,早先二袁相争的局面已经不在,这点从袁术跟刘备打的有来有往就看得出来,袁术现在虽然仍旧有实力,但对治下的掌控力严重不足,孙策渡江之后,对袁术的命令能拖就拖,之前陈瑀拒绝袁术入寿春,差点把袁术逼得无家可归,哪还有最初二袁争锋的气势,眼下跟刘备打的有来有往,但刘备成为徐州牧才多久?
不管刘备本事有多大,但底蕴不足是个人都能看出来,袁术据有扬州、江淮而且底蕴充足的情况下,却跟刚刚立足徐州都没站稳跟脚的刘备打了个有来有往……的确挺能干的,要知道在诸侯割据刚开始的时候,袁术的实力可是凌驾于袁绍之上的,现在却渐渐被曹操所取代。
反观袁绍这些年发展却是越发顺利,借着公孙瓒逼的韩馥让出冀州之后,虽然一开始在跟公孙瓒的交锋中吃了不小的亏,但凭着袁家的家底,硬生生的把局面给稳住了。
再加上公孙瓒心太大,局面铺的太大,给了袁绍各个击破的机会,之后又杀了刘虞,也是一招昏招,你就算把刘虞撵走都比直接杀了强,那可不只是宗室,刘虞的声望,便是袁绍都要敬畏三分,你一个边将,怎么就敢直接杀了?到现在,袁绍已经彻底翻盘,公孙瓒的覆灭也只是时间问题了。
“袁本初有多强,就不用了说了,大家都知道,但其弊端你怎么看?”陈默摆了摆手,袁绍现在大势已成,优势很明显,是个人就能看出来。
“派系林立。”徐庶犹豫了一下,躬身道:“袁绍麾下谋士如云,猛将如雨,但内部相争也颇为激烈,冀州士族与颍川士族之间相互算计……”
“这只是表象。”陈默摇了摇头:“我,曹操手下都有这样的事情,元直莫要说你不知。”
陈默手下如今也有派系,比如唐元他们的青州士人,陈默通过各种手段拉拢来的颍川士人,当年在太学院拉拢的士人,并州士人,关中士人,还有陈瑀他们带来的徐州士人,若说派系,陈默手底下才是最杂的。
“但主公却能避免很多争端,曹操那边虽然不知,但从情报来看,曹操麾下派系之争也并不激烈,反倒是袁绍……”徐庶点点头。
“这就是差别,袁绍此人,能力不俗,他虽家世显赫,但一开始他的地位在袁家是有些尴尬的,但他却能一步步超越袁术这个嫡子,其能力毋庸置疑,但你没跟他相处过,不知此人性格,好谋无断,说好听点,便是稳妥,但说不好听些,便是缺乏魄力,这般与你说,遇到生死存亡的大事,我跟曹孟德,能在半日之内做出决断,不敢保证绝对对,但一定不会是最差的,但袁本初不行,遇到这种情况,他会犹豫不决,过度在意旁人的看法失去自己的判断,为人君者,尤其是当此乱世,这是大忌,如今或许看不出来,但若他入主中原,这个缺点会更明显。”
徐庶认真听着,这还是他第一次听陈默点评天下英雄,而且还是袁绍这样的人物。
“别人地盘越大会越强,但袁绍若只有冀州的话,他不会比我或曹操差多少,但地盘越大,他会越乱,所以若曹操败了,袁绍拿了中原,只要我们能稳住局势,就能将袁绍逐步蚕食。”陈默笑道,袁绍这毛病,他在洛阳的时候已经看清,也是从那时开始,陈默有了自立之心。
靠别人永远不如靠自己,这也是他投董卓的原因,如果没有曹操,他或许会走曹操的路子,但曹操先走了,中原就那么大,陈默也没把握第一时间灭掉曹操,而且当时心中多少有些不忍,所以他选择另辟蹊径,不走诸侯的路子,而是赌董卓会很快败亡。
他赌赢了,有了今日之势,这条被所有人都摒弃的路,也被他走活了,所以有了今日关中霸主的地位,唯一遗憾的就是天子被曹操给偷了,否则,如今陈默的局势能够更强一分。
徐庶点点头,这么一对比之下,袁绍虽然是北方霸主,当今第一诸侯,但若论潜在威胁,的确比曹操差了很远,难怪陈默想先练手袁绍灭掉曹操。
“但就算曹操将大将军之位让于袁绍,主公依旧可以与袁绍联手。”徐庶不解道。
“那也得袁绍愿意啊,现在曹操恐怕也是打着相同的主意,想要联合袁绍先灭掉我!”陈默笑道:“朝中三公九卿之位皆在关中,大将军封给了袁绍,曹操现在连个九卿之位都得不到,空有天子,却不能用,自然也就成了弱势一方,加上荀彧……唉~”
一想到荀彧,陈默就有些心疼,荀爽老爷子若能再晚死几年,自己把老爷子接到关中来孝敬两年,这荀彧的人脉还不都是自己的,只可惜,荀爽一死,陈默跟荀家的关系就没那么亲密了,虽然荀棐和荀表投了陈默,但说实话,这两人虽是荀爽之子,但都属于清谈之士,能力远不如荀彧,没办法帮陈默将荀家的人脉给拉过来。
有时候,陈默真的挺羡慕曹操的,手底下能人辈出,荀彧、戏志才、程昱,都是各有所长,原本他想通过钟繇把颍川陈家拉到自己这边来,奈何陈群最终还是选择了曹操。
若论人才,陈默自然也不差,不说身边李儒、贾诩都算得上一流,就算徐庶这个还没出师的,如今也隐隐有了独当一面的能力,再加上已经被陈默外派坐镇一方的满宠,朝中还有钟繇、卫觊这些跟陈默关系还算不错,没有完全效忠,但做事不含糊的,陈默手中的人才一点都不差。
但怎么说呢……别人家的都香~
徐庶明白了,曹操拿大将军之位,换来了袁绍的支持,这样一来,在曹操清扫周边之际,袁绍恐怕不会对曹操出兵,而且未来曹操很可能会跟袁绍联手对付陈默。
局势,对陈默并不乐观。
只是看陈默的样子,实在不像太担心。
“主公似乎已经成竹在胸?”徐庶好奇道,这个局,还有解?曹操可是手握天子啊。
“他们两人能结盟,我自然也可寻人结盟。”陈默笑道:“就算曹操平了徐州,灭了袁术,但他依旧是中间的那个,他与袁绍联手,我们便与江东联手,刘表也可以。”
合纵连横这种事,不是很正常么?
“江东孙策?”徐庶好奇道,如今江东虽然也是势力林立,但陈默也好,徐庶也罢,又或是李儒、贾诩,更看好今年迅速崛起的孙策,此人有几分王霸之资,随即皱眉道:“此人与主公有杀父之仇,恐怕……”
“身为一方诸侯,岂能因私怨而废公?”陈默倒是不怎么在意,既然成了诸侯,那个人恩怨就得放一边,如果袁绍跟曹操联手,不想被逐个吞并的话,其他人就得联起手来。
“据庶所知,孙策此人性情刚烈,恐怕……”徐庶有些不看好。
“那就换一个。”陈默摇了摇头,懒懒的道:“我需要与江东结盟,但未必就是要跟孙策结盟。”
暗杀这种手段虽然上不了台面,而且对诸侯也未必有用,但孙策绝对是个例外,这点上,陈默看人很准的,而且以孙策对付江东士人的手段,陈默相信,会有大批江东士人愿意跟自己合作,换一个江东之主。
“也就是说,大将军之位被让给了袁绍?”把玩着手中的刻刀,陈默看着地图有些遗憾道:“兄长若能再坚持一下便好了。”
“主公是想联合曹操与袁绍一战?”徐庶点点头,北边公孙瓒现在基本上已经废了,袁绍现在没有急着灭掉公孙瓒是怕北边边境不稳,公孙瓒好灭,但若要因此让乌桓、鲜卑人趁乱杀进来,对谁都不好。
“不,若有可能,我想先灭曹操。”陈默摇了摇头,手中刻刀掷出,钉在地图上兖州的位置:“四面皆敌之下,犹能让他杀出一条生路,若等他将袁术、刘备一一灭掉之后,便是困龙升天之局,更不容易对付。”
“但若让袁绍击灭曹操,以袁氏四世三公之望,恐怕更难对付。”徐庶皱眉道。
现在袁绍有冀州、青州以及半个幽州,但实力已经十分雄厚,若是陈默与袁绍联手击败曹操,除了给刘备、袁术喘息之机外,更是塑造了一个更强大的对手,陈默便是在这一仗中能得一些好处,也很难争得过袁绍,到时候袁绍后方有冀州这等钱粮之地,又手握兖州、豫州,整个天下,袁绍便占了一半,到时候陈默比之袁绍就差了太多了。
“袁绍现在的确强,但隐患也不少,细作送来的竹简,元直也都看过吧。”陈默坐直了,看着徐庶笑道。
“看过一些。”徐庶点点头。
“元直如何看?”陈默笑问道。
徐庶想了想道:“四世三公之名望的确可怕,而袁绍本身文武兼备,当今天下,若将人口、兵力等拿来算,袁绍当为诸侯之首,无论主公亦或是曹操,皆有不如。”
袁术现在被曹操撵到淮南,早先二袁相争的局面已经不在,这点从袁术跟刘备打的有来有往就看得出来,袁术现在虽然仍旧有实力,但对治下的掌控力严重不足,孙策渡江之后,对袁术的命令能拖就拖,之前陈瑀拒绝袁术入寿春,差点把袁术逼得无家可归,哪还有最初二袁争锋的气势,眼下跟刘备打的有来有往,但刘备成为徐州牧才多久?
不管刘备本事有多大,但底蕴不足是个人都能看出来,袁术据有扬州、江淮而且底蕴充足的情况下,却跟刚刚立足徐州都没站稳跟脚的刘备打了个有来有往……的确挺能干的,要知道在诸侯割据刚开始的时候,袁术的实力可是凌驾于袁绍之上的,现在却渐渐被曹操所取代。
反观袁绍这些年发展却是越发顺利,借着公孙瓒逼的韩馥让出冀州之后,虽然一开始在跟公孙瓒的交锋中吃了不小的亏,但凭着袁家的家底,硬生生的把局面给稳住了。
再加上公孙瓒心太大,局面铺的太大,给了袁绍各个击破的机会,之后又杀了刘虞,也是一招昏招,你就算把刘虞撵走都比直接杀了强,那可不只是宗室,刘虞的声望,便是袁绍都要敬畏三分,你一个边将,怎么就敢直接杀了?到现在,袁绍已经彻底翻盘,公孙瓒的覆灭也只是时间问题了。
“袁本初有多强,就不用了说了,大家都知道,但其弊端你怎么看?”陈默摆了摆手,袁绍现在大势已成,优势很明显,是个人就能看出来。
“派系林立。”徐庶犹豫了一下,躬身道:“袁绍麾下谋士如云,猛将如雨,但内部相争也颇为激烈,冀州士族与颍川士族之间相互算计……”
“这只是表象。”陈默摇了摇头:“我,曹操手下都有这样的事情,元直莫要说你不知。”
陈默手下如今也有派系,比如唐元他们的青州士人,陈默通过各种手段拉拢来的颍川士人,当年在太学院拉拢的士人,并州士人,关中士人,还有陈瑀他们带来的徐州士人,若说派系,陈默手底下才是最杂的。
“但主公却能避免很多争端,曹操那边虽然不知,但从情报来看,曹操麾下派系之争也并不激烈,反倒是袁绍……”徐庶点点头。
“这就是差别,袁绍此人,能力不俗,他虽家世显赫,但一开始他的地位在袁家是有些尴尬的,但他却能一步步超越袁术这个嫡子,其能力毋庸置疑,但你没跟他相处过,不知此人性格,好谋无断,说好听点,便是稳妥,但说不好听些,便是缺乏魄力,这般与你说,遇到生死存亡的大事,我跟曹孟德,能在半日之内做出决断,不敢保证绝对对,但一定不会是最差的,但袁本初不行,遇到这种情况,他会犹豫不决,过度在意旁人的看法失去自己的判断,为人君者,尤其是当此乱世,这是大忌,如今或许看不出来,但若他入主中原,这个缺点会更明显。”
徐庶认真听着,这还是他第一次听陈默点评天下英雄,而且还是袁绍这样的人物。
“别人地盘越大会越强,但袁绍若只有冀州的话,他不会比我或曹操差多少,但地盘越大,他会越乱,所以若曹操败了,袁绍拿了中原,只要我们能稳住局势,就能将袁绍逐步蚕食。”陈默笑道,袁绍这毛病,他在洛阳的时候已经看清,也是从那时开始,陈默有了自立之心。
靠别人永远不如靠自己,这也是他投董卓的原因,如果没有曹操,他或许会走曹操的路子,但曹操先走了,中原就那么大,陈默也没把握第一时间灭掉曹操,而且当时心中多少有些不忍,所以他选择另辟蹊径,不走诸侯的路子,而是赌董卓会很快败亡。
他赌赢了,有了今日之势,这条被所有人都摒弃的路,也被他走活了,所以有了今日关中霸主的地位,唯一遗憾的就是天子被曹操给偷了,否则,如今陈默的局势能够更强一分。
徐庶点点头,这么一对比之下,袁绍虽然是北方霸主,当今第一诸侯,但若论潜在威胁,的确比曹操差了很远,难怪陈默想先练手袁绍灭掉曹操。
“但就算曹操将大将军之位让于袁绍,主公依旧可以与袁绍联手。”徐庶不解道。
“那也得袁绍愿意啊,现在曹操恐怕也是打着相同的主意,想要联合袁绍先灭掉我!”陈默笑道:“朝中三公九卿之位皆在关中,大将军封给了袁绍,曹操现在连个九卿之位都得不到,空有天子,却不能用,自然也就成了弱势一方,加上荀彧……唉~”
一想到荀彧,陈默就有些心疼,荀爽老爷子若能再晚死几年,自己把老爷子接到关中来孝敬两年,这荀彧的人脉还不都是自己的,只可惜,荀爽一死,陈默跟荀家的关系就没那么亲密了,虽然荀棐和荀表投了陈默,但说实话,这两人虽是荀爽之子,但都属于清谈之士,能力远不如荀彧,没办法帮陈默将荀家的人脉给拉过来。
有时候,陈默真的挺羡慕曹操的,手底下能人辈出,荀彧、戏志才、程昱,都是各有所长,原本他想通过钟繇把颍川陈家拉到自己这边来,奈何陈群最终还是选择了曹操。
若论人才,陈默自然也不差,不说身边李儒、贾诩都算得上一流,就算徐庶这个还没出师的,如今也隐隐有了独当一面的能力,再加上已经被陈默外派坐镇一方的满宠,朝中还有钟繇、卫觊这些跟陈默关系还算不错,没有完全效忠,但做事不含糊的,陈默手中的人才一点都不差。
但怎么说呢……别人家的都香~
徐庶明白了,曹操拿大将军之位,换来了袁绍的支持,这样一来,在曹操清扫周边之际,袁绍恐怕不会对曹操出兵,而且未来曹操很可能会跟袁绍联手对付陈默。
局势,对陈默并不乐观。
只是看陈默的样子,实在不像太担心。
“主公似乎已经成竹在胸?”徐庶好奇道,这个局,还有解?曹操可是手握天子啊。
“他们两人能结盟,我自然也可寻人结盟。”陈默笑道:“就算曹操平了徐州,灭了袁术,但他依旧是中间的那个,他与袁绍联手,我们便与江东联手,刘表也可以。”
合纵连横这种事,不是很正常么?
“江东孙策?”徐庶好奇道,如今江东虽然也是势力林立,但陈默也好,徐庶也罢,又或是李儒、贾诩,更看好今年迅速崛起的孙策,此人有几分王霸之资,随即皱眉道:“此人与主公有杀父之仇,恐怕……”
“身为一方诸侯,岂能因私怨而废公?”陈默倒是不怎么在意,既然成了诸侯,那个人恩怨就得放一边,如果袁绍跟曹操联手,不想被逐个吞并的话,其他人就得联起手来。
“据庶所知,孙策此人性情刚烈,恐怕……”徐庶有些不看好。
“那就换一个。”陈默摇了摇头,懒懒的道:“我需要与江东结盟,但未必就是要跟孙策结盟。”
暗杀这种手段虽然上不了台面,而且对诸侯也未必有用,但孙策绝对是个例外,这点上,陈默看人很准的,而且以孙策对付江东士人的手段,陈默相信,会有大批江东士人愿意跟自己合作,换一个江东之主。