197章 深度交谈（求一张推荐票！）
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既然有这个股份，也即有这个权力，为什么你汉唐要去资敌啊？或者，就按你说的互惠互利吧，可我们有全世界的朋友可以互惠互利，为什么一定要去找红俄呢。`顶`点`小说`
还有一个小问题啊，既然要与红俄做生意，为什么不去它的莫斯科，再不济那啥格勒也行啊，为什么一定是海参威？
“我想用白酒，去换他们的机床，哪怕是普通机床也行啊。”在首长面前，杨夏非常老实。这确实是他的想法。
红俄的东西，比较笨重，比较耗能，傻大粗笨，有很多毛病，但是，它的机床以及工业设施等，却总体上强于华夏太多，最关键的是他们的量特别大，如果华夏能够提前得到红俄的机床设备，至少可以将自己的工业技术提高10年。
1980年华夏的工业技术相当于什么样的水平呢？严格地说，只相当于米国1950年的水平，因为华夏的工厂里，还在大量二战前的设备。
如果这时能够通过贸易（不是援助）获得红俄生产的普通工业机床，什么自动化高精尖都不要去想，以后慢慢来，只是普通机床，用于我们工厂进行普通的工业生产就行，只要能够大量引进，华夏的工业技术水准，至少可以提高到1960年代。
“红俄会干么？”首长又问。
“上次，在红俄入侵阿富汗时，我就说过这对华夏来说，也许是一个机会。如果他们知道汉唐有华夏官方背景。说不定他们十分乐意。老毛子可没表面上那么强大，他们现在孤立得很，哪怕汉唐只是他生意上的伙伴，想来他们也会非常重视的。”
“你就没其他想法？”首长微笑着问道。
“其他想法，有啊，譬如把贝加尔湖以东所有的地盘都拿回来，可那可能么？”杨夏开了一个玩笑。杨夏在首长面前并不紧张怯场什么的，有的只有尊敬。
“可惜了，如果早五十年有你这家伙，说不定华夏真有可能把那块地盘拿回来。”首长很无奈地说了一句。
“这个。也难说。如果我们的路子对了，说不定还有机会的。”杨夏说出这句话，不由想到后来俄罗斯出现的那位大帝级的人物，那是俄罗斯真正的灵魂级的人物。让几乎被世界遗忘了的俄罗斯。重新站在了世界的面前。虽然其经济总量少于华夏。但其人均gdp，却远远地高于华夏，真不愧是超级强国。即便四分五裂后，依然还强大无比。
“杨夏啊，我总感觉到你对我们这个国家，似乎有话要说，但却从来不说出来，你是不是有什么顾忌啊。”首长问道。
“首长，我哪有啊。”杨夏有些心惊，自己就算掩藏得好了，难道还是露出了一些蛛丝马迹？
“你不说就不说吧，这是你的秘密，更是你的权利，我无权强迫啊！”首长自我解释了一句。
“首长……我”杨夏真的不知如何说这件事。
“这几年来，你做出了很多预测，有些事件，凭观察和分析是可以得出大概结论的，但有的事情，显然凭观察与分析，是做不出那种结论的，或者，是达不到那种效果的。现在，我们几个老家伙有个希望，同时也在分析，那就是你对于世界的发展以及华夏的发展，到底还有哪些意见或见解，我们想听听，同时利用我们的身体还勉强能动，多为国家的发展做一些准备。”
“首长，你压的这个担子可不轻呢。”杨夏先粉了一句回去。
华夏的问题，海了去了。后世有相当多的人，说这儿说那儿，甚至认为是**是我们的头号敌人。或许，表现出来的情况确实如此，著名的五代就拿的这事儿开刀。
但华夏最真实的情况是什么呢？是3800万事业编制人员整天在混日子，这其中，可能有少数在认真做着什么，譬如升官、长职称等。3800万人啊！而且其中的90%都是知识分子，这些人中，包括了全国主要的教授、博士，几乎全部的医生护士和教师。
此外，则是1000万以上的公务人员都没有自己的主张和思想，完全听上级的，而从来不管对与不对，从来不顾实际情况，上有所好，下必效焉。这种情况，哪怕再优秀的一个人，最后都会变成官僚主义。
以常规的手段，华夏的问题，几乎是无解的。
“轻也好，重也好，你都说说吧。”首长似乎在逼宫。
“好吧，技术上，我此前都说了，未来的科技也就那么回事儿；但是，这也不等于按照我的预测去做，就一定会有好的结果，因为这涉及到人的问题。西方国家能够发展到今天，其实他们核心的就抓了一个：制度，一切都依靠制度来说话。我们想要赶造西方，首先必须在制度上做文章，这一点，首长你是意识到的，但是，我要说一句，以现在的情况来看，我们变革的力度是不够的。”
“你这人啊，不爽快。你就直接说，问题是什么，我们该怎么做吧。”首长有些气恼，这家伙说话，总是藏头露尾的。
“好吧，我说，经济上，其实只有两个字：产权。这是核心问题。譬如我们的企业，是全民所有制？可是这全民所有，如何实现？如何体现其权利、责任与义务？普通百姓，如何从企业的发展中获得好处？在农村的土地，其实也是产权两个字，现在的包产到户，解决了经营权，但对于产权，我们依然是模糊的。”
“农村土地，产权不是集体的么？”
“我知道农村土地，产权是集体的。但是，遇到这种情况，譬如我汉唐要征一块地建工厂，那个集体的地都要征了，譬如我出1万块钱一亩，这1万块钱有多少能够落到农民的口袋中？或者被集体了？”
“那，你说这笔钱应该如何使用？”
“建立失地农民补偿基金以及农村耕地保护基金！”
“啊，你说说，这是什么？”首长的兴趣一下子又上来了。
“失地农民补偿基金，是指针对失地农民生病、看老、孤寡等情况的补偿，要让其病有所医，老有所养，其生活水平不但不能低于农民的平均水平，还应该高于农民的平均水平才对，毕竟，你把别个祖祖辈辈耕种的土地给弄没了。”
“农村耕地保护基金，则是为了维护全国耕地的总体水平，譬如搞工业建设耗用了一亩，那就应该鼓励类似于回填宅基地、修筑河坝堡坎、开荒等方式增加土地，而每增加一定量的土地，只要验收合格，则可以给予一定的奖励。”
“嗯，这个办法好，这个办法非常好！”首长立即就明白了这是个类似于千秋万代的计谋。
“但是，开荒也有一定限度，一些山坡，不能过度开荒，因为破坏了植被，会造成水土流失。”杨夏提醒了一句，尼媒，到时全国都在开荒，造成泥石流，自己岂不是千古罪人了？
“那城市呢，想必，你对城市工人这一块，也有建议吧。”首长又问道。首长这话里有深意，或许，国家也注意到，庞大的企业人口，迟早都可能化为国家的负担。
“国家应该鼓励城乡居民创办工商，大力发展第三产业。发达国家之所以发达，是因为其第三产业容纳了太多的人口，而且，第三产业也是可以创造社会财富的。”
杨夏这话，算是金玉良言了，此时，华夏有个非常不好的传统，那就是重物资生产，重现实的物资财富，而对于金融商业服务，认为那不可是流通领域，马克思不是说过，剩余价值不会产生在流通领域么？
实际上，老马这观点是有点问题的。至少，前世的杨夏曾经思考过：工人生产出商品，只能说是完成了生产环节的资本运动，譬如，你在伦敦生产了一块肥皂，你说你实现了商品的全部价值，那么，谁又来将这块肥皂运输到香城港？对，产业资本家会让度一些生产利润给商业资本家，但商业资本家请的工人呢，他们创不创造剩余价值，或者，他们的劳动创不创造价值？
同样都是劳动，你不能说在工厂就创造价值，在商业流通领域，譬如进行单独分装，或摆上柜台销售的劳动不创造价值吧？
所以，真实的情况是商业资本家发财，并不是靠产业资本家的利润“让渡”，而是商业资本家剥削自己手下雇佣工人而得来的。
那么，资本在其中的作用呢？后世，华夏的政治教科书，已经承认资本、技术、管理、劳动力等生产要素在生产过程中的作用。
只是，理论突破实在太晚了，由于理论和政策总是滞后于实践，所以华夏的发展严格说来，不是改革开放推动了发展，而是民众的创造性实践推动了改革开放！
因为这个涉及到自己曾经的专业，杨夏比较有信心“自言其说”，所以他以特别委婉的方式，把自己的分析告诉了首长。
换句话说，剩余价值论是正确的，但却不是绝对的。老马也并不是全部的想法都对。(未完待续。。)
ps： 说了三更，总要兑现。
既然有这个股份，也即有这个权力，为什么你汉唐要去资敌啊？或者，就按你说的互惠互利吧，可我们有全世界的朋友可以互惠互利，为什么一定要去找红俄呢。`顶`点`小说`
还有一个小问题啊，既然要与红俄做生意，为什么不去它的莫斯科，再不济那啥格勒也行啊，为什么一定是海参威？
“我想用白酒，去换他们的机床，哪怕是普通机床也行啊。”在首长面前，杨夏非常老实。这确实是他的想法。
红俄的东西，比较笨重，比较耗能，傻大粗笨，有很多毛病，但是，它的机床以及工业设施等，却总体上强于华夏太多，最关键的是他们的量特别大，如果华夏能够提前得到红俄的机床设备，至少可以将自己的工业技术提高10年。
1980年华夏的工业技术相当于什么样的水平呢？严格地说，只相当于米国1950年的水平，因为华夏的工厂里，还在大量二战前的设备。
如果这时能够通过贸易（不是援助）获得红俄生产的普通工业机床，什么自动化高精尖都不要去想，以后慢慢来，只是普通机床，用于我们工厂进行普通的工业生产就行，只要能够大量引进，华夏的工业技术水准，至少可以提高到1960年代。
“红俄会干么？”首长又问。
“上次，在红俄入侵阿富汗时，我就说过这对华夏来说，也许是一个机会。如果他们知道汉唐有华夏官方背景。说不定他们十分乐意。老毛子可没表面上那么强大，他们现在孤立得很，哪怕汉唐只是他生意上的伙伴，想来他们也会非常重视的。”
“你就没其他想法？”首长微笑着问道。
“其他想法，有啊，譬如把贝加尔湖以东所有的地盘都拿回来，可那可能么？”杨夏开了一个玩笑。杨夏在首长面前并不紧张怯场什么的，有的只有尊敬。
“可惜了，如果早五十年有你这家伙，说不定华夏真有可能把那块地盘拿回来。”首长很无奈地说了一句。
“这个。也难说。如果我们的路子对了，说不定还有机会的。”杨夏说出这句话，不由想到后来俄罗斯出现的那位大帝级的人物，那是俄罗斯真正的灵魂级的人物。让几乎被世界遗忘了的俄罗斯。重新站在了世界的面前。虽然其经济总量少于华夏。但其人均gdp，却远远地高于华夏，真不愧是超级强国。即便四分五裂后，依然还强大无比。
“杨夏啊，我总感觉到你对我们这个国家，似乎有话要说，但却从来不说出来，你是不是有什么顾忌啊。”首长问道。
“首长，我哪有啊。”杨夏有些心惊，自己就算掩藏得好了，难道还是露出了一些蛛丝马迹？
“你不说就不说吧，这是你的秘密，更是你的权利，我无权强迫啊！”首长自我解释了一句。
“首长……我”杨夏真的不知如何说这件事。
“这几年来，你做出了很多预测，有些事件，凭观察和分析是可以得出大概结论的，但有的事情，显然凭观察与分析，是做不出那种结论的，或者，是达不到那种效果的。现在，我们几个老家伙有个希望，同时也在分析，那就是你对于世界的发展以及华夏的发展，到底还有哪些意见或见解，我们想听听，同时利用我们的身体还勉强能动，多为国家的发展做一些准备。”
“首长，你压的这个担子可不轻呢。”杨夏先粉了一句回去。
华夏的问题，海了去了。后世有相当多的人，说这儿说那儿，甚至认为是**是我们的头号敌人。或许，表现出来的情况确实如此，著名的五代就拿的这事儿开刀。
但华夏最真实的情况是什么呢？是3800万事业编制人员整天在混日子，这其中，可能有少数在认真做着什么，譬如升官、长职称等。3800万人啊！而且其中的90%都是知识分子，这些人中，包括了全国主要的教授、博士，几乎全部的医生护士和教师。
此外，则是1000万以上的公务人员都没有自己的主张和思想，完全听上级的，而从来不管对与不对，从来不顾实际情况，上有所好，下必效焉。这种情况，哪怕再优秀的一个人，最后都会变成官僚主义。
以常规的手段，华夏的问题，几乎是无解的。
“轻也好，重也好，你都说说吧。”首长似乎在逼宫。
“好吧，技术上，我此前都说了，未来的科技也就那么回事儿；但是，这也不等于按照我的预测去做，就一定会有好的结果，因为这涉及到人的问题。西方国家能够发展到今天，其实他们核心的就抓了一个：制度，一切都依靠制度来说话。我们想要赶造西方，首先必须在制度上做文章，这一点，首长你是意识到的，但是，我要说一句，以现在的情况来看，我们变革的力度是不够的。”
“你这人啊，不爽快。你就直接说，问题是什么，我们该怎么做吧。”首长有些气恼，这家伙说话，总是藏头露尾的。
“好吧，我说，经济上，其实只有两个字：产权。这是核心问题。譬如我们的企业，是全民所有制？可是这全民所有，如何实现？如何体现其权利、责任与义务？普通百姓，如何从企业的发展中获得好处？在农村的土地，其实也是产权两个字，现在的包产到户，解决了经营权，但对于产权，我们依然是模糊的。”
“农村土地，产权不是集体的么？”
“我知道农村土地，产权是集体的。但是，遇到这种情况，譬如我汉唐要征一块地建工厂，那个集体的地都要征了，譬如我出1万块钱一亩，这1万块钱有多少能够落到农民的口袋中？或者被集体了？”
“那，你说这笔钱应该如何使用？”
“建立失地农民补偿基金以及农村耕地保护基金！”
“啊，你说说，这是什么？”首长的兴趣一下子又上来了。
“失地农民补偿基金，是指针对失地农民生病、看老、孤寡等情况的补偿，要让其病有所医，老有所养，其生活水平不但不能低于农民的平均水平，还应该高于农民的平均水平才对，毕竟，你把别个祖祖辈辈耕种的土地给弄没了。”
“农村耕地保护基金，则是为了维护全国耕地的总体水平，譬如搞工业建设耗用了一亩，那就应该鼓励类似于回填宅基地、修筑河坝堡坎、开荒等方式增加土地，而每增加一定量的土地，只要验收合格，则可以给予一定的奖励。”
“嗯，这个办法好，这个办法非常好！”首长立即就明白了这是个类似于千秋万代的计谋。
“但是，开荒也有一定限度，一些山坡，不能过度开荒，因为破坏了植被，会造成水土流失。”杨夏提醒了一句，尼媒，到时全国都在开荒，造成泥石流，自己岂不是千古罪人了？
“那城市呢，想必，你对城市工人这一块，也有建议吧。”首长又问道。首长这话里有深意，或许，国家也注意到，庞大的企业人口，迟早都可能化为国家的负担。
“国家应该鼓励城乡居民创办工商，大力发展第三产业。发达国家之所以发达，是因为其第三产业容纳了太多的人口，而且，第三产业也是可以创造社会财富的。”
杨夏这话，算是金玉良言了，此时，华夏有个非常不好的传统，那就是重物资生产，重现实的物资财富，而对于金融商业服务，认为那不可是流通领域，马克思不是说过，剩余价值不会产生在流通领域么？
实际上，老马这观点是有点问题的。至少，前世的杨夏曾经思考过：工人生产出商品，只能说是完成了生产环节的资本运动，譬如，你在伦敦生产了一块肥皂，你说你实现了商品的全部价值，那么，谁又来将这块肥皂运输到香城港？对，产业资本家会让度一些生产利润给商业资本家，但商业资本家请的工人呢，他们创不创造剩余价值，或者，他们的劳动创不创造价值？
同样都是劳动，你不能说在工厂就创造价值，在商业流通领域，譬如进行单独分装，或摆上柜台销售的劳动不创造价值吧？
所以，真实的情况是商业资本家发财，并不是靠产业资本家的利润“让渡”，而是商业资本家剥削自己手下雇佣工人而得来的。
那么，资本在其中的作用呢？后世，华夏的政治教科书，已经承认资本、技术、管理、劳动力等生产要素在生产过程中的作用。
只是，理论突破实在太晚了，由于理论和政策总是滞后于实践，所以华夏的发展严格说来，不是改革开放推动了发展，而是民众的创造性实践推动了改革开放！
因为这个涉及到自己曾经的专业，杨夏比较有信心“自言其说”，所以他以特别委婉的方式，把自己的分析告诉了首长。
换句话说，剩余价值论是正确的，但却不是绝对的。老马也并不是全部的想法都对。(未完待续。。)
ps： 说了三更，总要兑现。